以下内容为著名藏学家廉湘民先生做客《中国论坛》时的实录:



廉湘民：大家好，主持人好，各位观众好，各位网民好。
主持人：廉先生您是中国藏学研究中心办公室的主任，而且您是史学博士又是土家族人。您从什么时候关注和研究西藏(Xizang)问题呢？能不能介绍一下您的藏学研究方向？
廉湘民：我是1990年从北京大学历史系硕士研究生毕业以后来到中国藏学研究中心工作的，到中国藏学研究工作以后分别在中国藏学出版社担任编辑，同时在藏学研究中心的历史研究所搞过研究，现在是在科研业务办公室担任主任，同时也是当代研究所的研究员。
　　我在中国藏学研究中心期间曾经跟随多杰才旦先生攻读西藏(Xizang)历史方向的博士学位。所以说我是从历史学入门，从事藏学研究的。现在主要的研究领域是西藏(Xizang)当代政治问题。藏学是一门综合性学科，和一般的专门学科不太一样，它是以藏族社会的历史现实和未来发展作为研究对象的，所以它也是包罗万象的学科。我们做历史研究也好，当代政治研究也好，仅仅是藏学研究的一个领域。
主持人：那从“3·14”事件之后，廉先生接受这样的访谈很多了，这也是国内外舆论和广大受众关注的话题，您每次回答这些问题的心情怎样呢？
　廉湘民：应该说“3·14”事件对我们这些搞藏学研究、热爱西藏(Xizang)人民、热爱藏族文化的人来说，看到这样的情景，心情是比较沉痛的，应该说非常沉痛。同时我们也对实施、策划、组织这样一项以打砸抢烧暴力事件的犯罪分子表示强烈的谴责。因为我在从事藏学研究以前，对西藏(Xizang)的情况了解是非常肤浅的，也从来没有和藏族同志打过交道，从事藏学研究以后，我结交了大量藏族朋友，也经常到西藏(Xizang)进行实地考察，在将近20年的研究过程中，我深深的爱上了中国西藏(Xizang)这片热土，爱上了西藏(Xizang)的同胞和全体的藏族同胞。同时也爱上了具有独特特点的、同时是丰富多彩的藏族文化。所以我对发生在拉萨的“3·14”事件以及发生在其他藏区的暴力事件表示坚决的谴责，表示义愤。同时我认为，我们作为藏学研究工作者，有责任、有义务向全社会介绍西藏(Xizang)和其他藏区的真实情况，介绍藏族同胞的真心想法。这也是我来到这里的原因，当然这段时间我接受了很多媒体的采访，我非常愿意把自己所了解的关于西藏(Xizang)、关于其他藏区，关于藏族同胞、藏族历史、藏族文化的一些情况。向大家做介绍。
主持人：廉先生是中国藏学研究中心的学者，著名的藏学专家，我想先就一些最基本的关于西藏(Xizang)的知识做一个了解。藏传佛教的产生和发展经历了一个什么过程，您能不能介绍一下呢？
廉湘民：行，说到藏传佛教，我想有必要把西藏(Xizang)情况做一下介绍。在汉语中，“西藏(Xizang)”是特指目前的西藏(Xizang)自治区，也就是120万平方公里的这块土地。但是一定要注意到，在英文中的Tibet，所指的面积往往要远远大于我们通常说的120万平方公里。在传统习惯上通常是指所有藏族的聚居区。
主持人：为什么有这样的差别？
廉湘民：这是在历史上，因为在英文中，China(中国)这个词的来源是古代的秦朝，当时秦朝实际上的领地只是现在我们中国的一部分，关于Tibet这个词的来历是来自公元7世纪到9世纪的吐蕃时代，它在历史上面积最大的时候是包括现在各个藏族居住的地区的。所以会产生这样的歧义。
主持人：可以认为Tibet是一个历史名词。
廉湘民：所以很多别有用心的人就有意识的在混淆这两个概念。所以千万要注意到，我们用的Tibet和国外用的Tibet是不一样的。而在国外Tibet所指的地区往往是达赖集团他们所说的“大藏区”。“大藏区”是他们妄想建的行政单位，有240万平方公里，占中国国土面积的1/4。他们企图在这个240万平方公里的范围内实行他们所谓的高度自治或者真正自治。而在这样的范围，自古以来就是多民族的聚集地区，不止有藏族，也有汉族、回族、蒙古族等许许多多的民族，这是关于西藏(Xizang)的地域情况。
　　关于你讲的藏传佛教的情况，藏传佛教又叫西藏(Xizang)佛教，在我们内地通常称喇嘛教，实际上是产生于公元10到11世纪，到今天已有1000年左右的时间了。
　　藏传佛教是由印度传到今天西藏(Xizang)的佛教和中国内地(也就是当时的唐朝)传到当地的佛教，还有当地本教的一些地方性的宗教融合而形成的。经过1000年的发展，藏传佛教形成了内部的教派，我们通常所说藏传佛教包括宁玛派、噶举派、萨迦派和格鲁派，格鲁派的前身应该是嘎当派，另外还有一些小的教派。藏传佛教经过1000年的发展，形成了比较独特的大乘佛教的支派。但它最大特点还不在于作为宗教本身，他最大的特点我们通常所说有两个，一个是在历史上形成了政教合一的西藏(Xizang)地方政权，或者说形成了这样的一种制度。第二个是在藏传佛教中，有一种非常独特的传承方式，就叫活佛转世，所以我们通常说藏传佛教由于跟社会结合，产生了这样两个非常典型的特点。

著名藏学家廉湘民先生
主持人：廉先生，达赖喇嘛在西藏(Xizang)历史中扮演什么角色呢？
廉湘民：藏传佛教从最初产生起是没有活佛转世这样一个制度的。活佛转世的制度是起源于13世纪，当时最早创立活佛转世的是噶举派。格鲁派的产生通常我们说是在公元15世纪初，那么格鲁派从15世纪初产生以后逐渐的成为在西藏(Xizang)和蒙古地区影响最大的藏传佛教的教派。达赖喇嘛是藏传佛教格鲁派中的一个活佛转世的系统，所以我们通常说达赖喇嘛不是一个人，是一个转世系统的名号。达赖是蒙古语的大海的意思，喇嘛就是佛教通常所说的“上师”。达赖这个名号是在公元1578年，三世达赖索南加措来到蒙古地区，由一个当时在青海的被分封的蒙古首领赠给三世达赖的一个名号，这是达赖喇嘛的起源。在藏传佛教中，达赖的二世和一世实际上是后来追溯上去的。一世达赖和一世班禅是藏传佛教格鲁派的创始人宗喀巴的两个弟子，所以达赖转世系统和班禅转世系统在宗教地位上是完全平等的。
　　但是为什么达赖转世系统发展以后它的影响要大于班禅转世系统呢？这和西藏(Xizang)的政教合一有很大的关系了。五世达赖在公元1652年就受当时在西藏(Xizang)的蒙藏上层的派遣，代表当时在西藏(Xizang)的蒙古族和藏族的贵族，来到北京拜见了当时的顺治皇帝。到第二年清朝顺治皇帝就封达赖一个封号，赐给他金印和金册，封号名字比较长，叫“西天大善自在佛所领天下释教普通瓦赤喇怛喇达赖喇嘛”，实际上从封号你也可以看出，顺治皇帝命令达赖喇嘛管理天下世教，也就是管理佛教。所以达赖回到西藏(Xizang)以后，就逐渐的掌握了当时西藏(Xizang)的地方政权。到了七世达赖，也就是在公元1751年，当时清朝皇帝就任命他为西藏(Xizang)地方政府的最高长官，这样达赖喇嘛就成了西藏(Xizang)地方政府的最高领导了。从1751年一直到1959年，达赖一直担任这样的政治职务。正是由于中国中央政府授权达赖统治西藏(Xizang)地方，所以获得了这样的政治地位，他的影响也就迅速得到提升。与此同时，清朝皇帝也给班禅在西藏(Xizang)后藏，就是日喀则这一带，分封给他一些县，由班禅控制。
主持人：从历史我们很容易看出来，本身达赖转世系统，他从宗教人物到政治人物，就是中央王朝赐予他的，上下关系很明显，给了他一个行使政治的权利，所以一直延续下来了。
主持人：您写过一本数叫《劫难》，研究1947年达赖喇嘛统治下的西藏(Xizang)地方政府在当时的政教合一的情况下他们是怎么对待当时的活佛还有僧人的，现在达赖指责中国政府压迫西藏(Xizang)的僧侣，压制藏传佛教的发展，您是怎么看待他的言论的？目前西藏(Xizang)僧侣们他们怎么传承藏传佛教的？他们的生活到底怎样？
廉湘民：我们党和国家的政策就是宗教信仰自由，这个政策在国内其他地方也好，在西藏(Xizang)也好，都得到了切切实实的贯彻。由于西藏(Xizang)信教人口比例比较大，尤其是信仰藏传佛教的人口比较多，所以在西藏(Xizang)宗教特色更加明显。今天西藏(Xizang)的宗教发展是健康的，我们通常举一个数字，说西藏(Xizang)有1700座宗教活动场所，有4万多僧民、僧侣和尼姑，按照人口比例，可以说是世界之最。如果没有宗教信仰自由，怎么会有那么多宗教活动场所和信教人士呢？另外在西藏(Xizang)也可以看到，有许多的宗教的活动，如果你经常去西藏(Xizang)，只要到大昭寺就可以看到有不少虔诚的信徒在大昭寺门口磕头，五体投地，这本身就证明了西藏(Xizang)的宗教信仰自由。
　　当然了，西藏(Xizang)从民主改革以后就实现了政教分离，我们不允许僧人从事非法的政治活动，因为僧人从事非法政治活动，不仅是中国的法律不允许，同时也是违背宗教教义和戒律的。比如在“3·14”事件中，我们可以看到一些身穿袈裟的僧人亲手从事打砸抢烧的暴力行为，这难道还能说是合格的僧人么？这是典型的犯罪分子。所以我说宗教正常的发展必须在法律之内才能得到，任何人想恢复政教合一都是会受到广大西藏(Xizang)人民反对的，也是不可能得逞的。
主持人：我还很想请您谈谈西藏(Xizang)的藏民们的教育情况，尤其是西藏(Xizang)不管是农牧民也好，居住在城市还是农村的藏民子弟的教育情况。您是土家族出来的博士，也是少数民族的学者，那您了解到的比如中国民族院校在藏学研究和传承方面有了一定的发展，目前有没有一个统计，有多少藏族学生可以接受高等教育呢？
廉湘民：关于西藏(Xizang)教育情况，我本身作为少数民族的研究者，我就充分体会到了我们国家实行民族平等政策给各民族带来的好处。那么对西藏(Xizang)，我刚才讲西藏(Xizang)民民主改革之后，实行了不仅是政教分离，宗教和教育也进行了分离。在西藏(Xizang)我们建立了公民教育体系，这也是根据国家的法律所建立的，在西藏(Xizang)的国民教育体系中，中央是拿出相当的财政补贴对西藏(Xizang)进行补贴。比如说西藏(Xizang)已经完全实行了义务教育的普及，这个过程中有一个著名的特点就是实行“三包”，就是对中小学生实行包吃、包住、包学费，这都是由国家出钱。西藏(Xizang)的学生在读完中小学以后，我们在内地还办了一些西藏(Xizang)班，就是为了更好的培养西藏(Xizang)的孩子。所以内地西藏(Xizang)班也得到了西藏(Xizang)各民族的拥护，他们总是敲锣打鼓的把自己的孩子送到西藏(Xizang)班。
　　经过普通教育以后，藏族孩子和其他民族一样有了平等的参加高考入学考试的机会，但是在招生这方面，国家实际上是向民族地区的少数民族倾斜的，尤其在西藏(Xizang)，对藏族的考生更加有所倾斜。就是在高招中，他们的录取是远远低于汉族考生的。所以说坚持民族平等，同时对少数民族有适当的照顾，这是我们现行的教育政策。由于这样一系列的政策才使得我们培养出了大量的藏族的不同行业的技术人才，还有管理人才。具体的数字我现在记不住，但是据我了解，西藏(Xizang)的受过高等教育的人比例在我们国家是比较高的。
　　正是因为西藏(Xizang)出现了大量接受过现代教育，包括现代高等教育的人才，尤其是藏族人才，所以他们才积极的推动了西藏(Xizang)的经济和社会发展，而且我对前景是非常看好的。在中国藏学研究中心就有来自西藏(Xizang)和其他藏族同志，不仅有博士、硕士、本科生，还有博导、硕导，这是我们民族教育发展的结果。
主持人：很多网友还有听众非常想了解尤其是改革开放以来，藏民主要从事哪些经济活动，以前是游牧为主，还有养殖畜牧业等传统行业，现在主要以哪些经济活动为主呢？
廉湘民：这实际上是非常有趣的问题，也是很有现代感的问题。大家知道藏族传统社会分工是非常有限的，绝大部分的人从事的主要是农业和牧业，还有少量从事手工业和商业。另外有极少数是上层从事管理的人，包括还有一部分是在寺院里，过去分工非常简单。今天的西藏(Xizang)社会完全不同了，首先有许多西藏(Xizang)的同志来到内地，从事各行各业的工作。有在国家机关担任公务员的，也有在内地参加一些专业技术工作，包括当演员等等。在西藏(Xizang)本土的这些藏族从事的职业也是多种多样，报仅仅有大量的农民、牧民，有公务员，还有很大一部分，一个是专业技术人员，各个行业的专业技术人员，包括担任教师、医生、演员的都大批涌现。还有非常重要的，就是大量农牧民进入了新兴的行业，比如说开家庭旅馆，在非常偏远的农牧区可以看到家庭旅馆。还有当早有，随着西藏(Xizang)旅游业的发展出现一批农牧民当导游的现象。还有组织演出团体，到内地甚至出国进行演出，比如大家在春节文艺晚会上曾经看到拉孜县被一些农民组成一个舞蹈团跳舞，非常漂亮非常好看。
　　另外还有影视剧的从业人员，你们的同行也大大增加了。所以在今天的社会，藏族同胞，西藏(Xizang)各民族同胞，选择面是远远扩大了。有了自己的选择，正因为有了选择，所以人才有了更多的自由。
主持人：我们今天非常感谢我们的特别嘉宾著名藏学专家，中国藏学研究中心科研办公室的廉湘民主任给我们介绍关于西藏(Xizang)历史宗教文化以及社会生活等等方面的问题，朋友们可以通过中国国际广播电台的中国论坛节目关注我们的内容，也可以通过国际台的话语CRI会客厅节目，还有登陆国际在线点击收看视频互动节目，我们的网址是
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　　谢谢廉湘民先生。
廉湘民：也谢谢大家，也欢迎大家到西藏(Xizang)去，百闻不如一见。